Avis faisabilité > pompe hydrolique 380V Tri pour une utilisation mono

dans les specs ils disent :
Flow: 200AN
mais je ne trouve aucune equivalence en Bars, PSI ...

"AN" serait donc ici une unité de débit que je ne connais pas non plus...
...

... Tension: 220V
Puissance: 2.2kW
Déplacement: 1.6cc/r
Débit: 200an

...Mais cylindrée = 1,6cm³ par tour X 2850 tr/min.
Ceci donne le débit = 4,56 litre/min. , soit 76 cm³ par seconde... (Et non pas 14 litres par minute lu sur la doc. d'hier).

Donc avec 2200W, on pourrait certainement réussir à approcher 290 bar (si le vérin est prévu pour ça /mais on voit très souvent 180 ou 200 bar maxi sur les vérins standards).

Je n'ai pas encore le diamètre du verin, je l'aurai aujourd'hui ou demain, mais j'ai la longueur pour le moment :

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Merci d'avoir disposé ce mètre à côté :
Je crois voir que ce vérin-ci serait vraisemblablement d'une course de 350-400 mm environ, mais malheureusement d'un diamètre intérieur de 50mm seulement.

À 200 bar, ça ne te permettrait que de "soulever" 4T, (alors que tu pensais avoir ici besoin de 6T - disons 7-8T si tu voulais avoir un peu de marge).

concernant la pression de la pompe il est specifié que : La pression de la pompe peut être ajustée.

Oui, on peut éventuellement réduire la pression des pompes (par exemple si on a envie de réduire la force développée par le vérin, ou si on a des flexibles qui ont une limite plus basse que la pression de la pompe, etc. ...).

Mais on ne pourra jamais dépasser la pression qui correspond au couple nominal du moteur (qui dépend de sa puissance).
C'est cela la pression maxi de la pompe que je tentais de calculer hier.

Si tu me rappelles (éventuellement) quand tu seras sur place, on calculera ensemble "en direct" afin de vérifier si les éléments qu'on te proposera suffiront, ou bien ne feront pas l'affaire (?)

Concernant le sens de rotation du moteur :
Oui, il faudra bien vérifier si ce sens a une importance, ou pas (?), et le respecter s'il y a lieu.
Cela pourrait dépendre de la technologie de la centrale hydraulique, mais on trouve généralement des flèches indiquées, ou autres indices, quand ce sens est important.

Lionel.

Lionel974 a écrit:

P.S. : Sauf erreur, si elle a un débit de 14 litres/minute (?) elle doit avoir du mal à dépasser les 90 bar (pour 2,2kW)

Je ne connais pas le diamètre de ton vérin, mais ça pourrait être 2,5 fois moins de Tonnes qu'avec 225 bar (!! / à simple titre d'exemple)...

Lionel.

dans les specs ils disent :

Flow: 200AN

mais je ne trouve aucune equivalence en Bars, PSI ...

voici les specs completes :

Longueur du produit: 31.1024po (79cm)
Largeur du produit: 12.5984po (32cm)
Hauteur du produit: 11.4173po (29cm)
Tension: 220V
Puissance: 2.2kW
Déplacement: 1.6cc/r
Matériau du produit: Fer
Débit: 200an
Port d'entrée (longueur*largeur): 18*1.5mm (0.71*0.06po)
Port de sortie (longueur*largeur): 18*1.5mm (0.71*0.06po)
Poids: 25.2kg (55.56lb)

Je n'ai pas encore le diamètre du verin, je l'aurais aujourd'hui ou demain, mais j'ai la longueur pour le moment :

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concernant la pression de la pompe il est specifié que :

La pression de la pompe peut être ajustée.

Rida

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P.S. : Sauf erreur, si elle a un débit de 14 litres/minute (?) elle doit avoir du mal à dépasser les 90 bar (pour 2,2kW)

Je ne connais pas le diamètre de ton vérin, mais ça pourrait être 2,5 fois moins de Tonnes qu'avec 225 bar (!! / à simple titre d'exemple)...

Lionel.

sheytane a écrit:Bonjour,

J'ai trouvé un Verin double effet !!! a un prix raisonnable.

...surprise il a 4 cosses !!! j'imagine que les 2 du meme coté sont les mêmes ?

Exactement.  Ça te permet de brancher très facilement jusqu'à 2 fils par côté = par borne (si besoin).
Ici, fais attention à ne pas brancher tes deux fils du même côté donc.

je vais tester demain la pompe tri ... je vous tiens au courant.

Oui, ça m'intéresse beaucoup.

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C'est bien le condensateur pour la pompe 750W triphasé n'est-ce pas ?

je me pose la question de mettre un peu plus et avoir ca :

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Elle est présentée comme une double effet mais j'ai un gros doute ou la photo n'est pas contractuelle.

question puissance elle a l'air d'etre pas mal : 2850 RPM 2.2Kw ...

qu'en pensez vous ?

Une pompe hydraulique (en elle-même) n'est jamais à double effet. Et elle tourne toujours dans le même sens.
À ma connaissance, elles seront toutes connectées à un distributeur... :
- Soit à 3
- Soit à 2 positions...
C'est à dire respectivement un distributeur à 5 orifices ou à 3 orifices respectivement.

C'est à dire, respectivement pour commander :
- un aller, ou bien un retour ou bien l'arrêt (pour les vérins à deux flexibles).
- un aller ou l'arrêt (l'arrêt qui permet de ramener le vérin "à la main" pour les vérins à un seul flexible).

Si il est écrit "pompe à double effet", je comprends que ça veut dire qu'il y a dessus un distributeur à 3 positions qui te permets d'y raccorder un vérin à deux flexibles donc.

Par contre, celle-ci est 3 fois plus puissante que la 750W. Je ne connais pas sa pression, mais il est important de comprendre que si ici le vérin va trop vite, tu risques d'être embêté aussi...

Ainsi que je te le disais, je peux, si tu le souhaites, t'aider à répondre à toutes ces questions de puissance, de pression, et de débit... Plus facilement oralement, et n'hésite pas à me contacter quand tu veux en "MP" pour convenir de nis disponibilités, le cas échéant.

Lionel.

Bonjour,

J'ai trouvé un Verin double effet !!! a un prix raisonnable.

j'ai commandé un condo, je vais tester demain la pompe tri ... je vous tiens au courant. mais j'ai un doute maintenant que j'ai trouvé un verin double

je me pose la question de mettre un peu plus et avoir ca :

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Question puissance elle a l'air d'etre pas mal : 2850 RPM 2.2Kw ... et elle est double effet donc livrée avec un distributeur double effet. donc pas a acheter ca en plus

qu'en pensez vous ?

Bon, pour mieux te répondre ici Sheytane (et je comprends que l'aspect financier : 150 € VERSUS 80 € aura une importance certaine), je te dirais volontiers de bien réfléchir aussi aux points suivants :

- Course nécessaire du vérin.

- Vitesse de fendage souhaitée.

- État général des deux ensembles centrale / distributeur / flexible / vérin(s).

- Puissance ainsi que tours/minute de chacun de ces deux moteurs (750W - 3000rpm en triphasé VERSUS X(?) Watt en monophasé - quelle vitesse ?).

- Cylindrée des 2 pompes hydrauliques ? afin de pouvoir comparer quoique ce soit...

Etc. ...
Perso, je trouve cette solution à 80€ + condensateur "pas mal du tout" !... car moins chère et avec une course du vérin "mieux adéquate" (si j'ai bien tout compris).

Pour te donner une idée plus précise : Sur le papier, perso, sur la solution triphasée, je comprends que si (par exemple) tu rajoutais entre 0€ (après récupération de plusieurs condos sur de vielles clim. et/ou tondeuses)  et 25-30 € (prix estimé d'un condensateur neuf), et qu'ensuite, tu diminuais de 1/3 ou, respectivement, de moitié la pression de service d'origine, sur le réducteur de pression de ta pompe (avec l'aide d'un manomètre), tu obtiendrais alors 8,5T ou bien, respectivement, 6,5T de force  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  et sans plus vraiment risquer dans ce cas d' "assoir" ton moteur sur une grosse bûche.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et pour les éventuels redémarrages : Pas besoin d'arrêter ce moteur entre chaque bûche je pense. Tu ouvrirais simplement le retour à la bâche après chaque fendage (c'est à dire distributeur sur "OFF"), et tes gros ressorts de rappel feraient la marche arrière / le moteur fonctionnant alors quasiment à vide.
Et 750W me semble être une valeur encore OK pour ce genre de transformations "tri -> mono"...

Peut-être que Monsieur Labobine me contre-dirait ici (?)  (c-est lui qui a l'expérience des moteurs / à suivre très prochainement son propre avis sur ce cas j'espère...)

... Et si d'aventure ce moteur ne fonctionnait pas comme prévu, il te serait alors certainement possible d'acheter ou récupérer, puis ré-accoupler, un moteur de 750W/3000 tr.min-1 en 220V monophasé (d'occasion) ou (au choix) un moteur 550W (voire 370W)/ en 1500 tr/min, et dans chacun de tous ces cas, avec la force nominale de 13 Tonnes* au rendez-vous.

(*) : Bien évidemment, avec le second moteur, tu consommerais deux fois moins d'électricité, mais il te faudrait alors le double de temps pour fendre tes bûches (car 1500 au lieu de 3000 tr/min. => Deux fois moins de débit sur la pompe !).
A expliciter si besoin... Et si tu souhaitais parler de ces questions hydrauliques plus complètement de vive voix, tu peux aussi (si tu le souhaites Sheytane) me le faire savoir par "MP"...

Lionel.

Merci pour toutes ces réponses ! j vais aussi essayer d'apporter quelques explications a mon projet !

alors oui simple effet car pas trouvé de double effet dans mon budget car en plus d'avoir besoin d'un vérin double effet il me faut un distributeur. j'avais prévu d'inclure des ressorts pour le retour.
C'est bien 13T de poussée, je me suis mal expliqué. mais je n'ai que peu d'information fournies par le vendeur, j'avance un peu à l'aveugle je dois l'avouer. D'où ma question:

vaut-il mieux partir sur le moteur tri et le faire tourner en 220 pour une fendeuse (https://www.leboncoin.fr/bricolage/1886337669.htm ou préférer un moteur 220 natif mais sans garantie sur la puissance du verin (https://www.leboncoin.fr/bricolage/1965647753.htm)

la pompe 220V, je n'ai que peu d'info mis a part qu'elle est en 220 Mono et qu'elle est fournie avec 4 vérins, je pourrais peut être en coupler 2 pour atteindre une poussée en T acceptable.

Ce qui m'inquiéte c'est le "tenter" car ca implique qu'il y ait des chances que cela ne fonctionne pas.    Et ça je ne peux pas me le permettre

Par contre, si ton "chez toi" n'est équipé que d'un contrat de type monophasé 230V, tu pourrais alors effectivement tenter de "simuler" à ce moteur la pseudo-phase complémentaire qui lui manquerait pour fonctionner chez toi

Ce qui me fait me poser une question : j'ai cru comprendre que selon les moteurs Tri qui tournent avec condo sur 220 il ne serait pas possible de redémarrer a plusieurs reprises le moteur.

Mon besoin est basique : une poussée de 5/6T seront suffisants car mes buches sont en 33cm déjà fondues, c'est juste pour refondre les plus grosses. pour ce qui est de la vitesse aucune idée à ce stade. j'avais en tete de bricoler 2 butées pour demarrer et arreter la pompe en fonction de la course du verin afin de ne pas avoir a le faire manuellement.  

Par contre, si la bûche n'éclate pas au premier essai, le coin pourrait de temps en temps se "coincer" dans le bois et tu n'aurais pas dans ce cas de fonction "marche arrière" (afin de pouvoir retourner la bûche par exemple)

pour éviter ca coté vérin je pensais avoir une plaque plate et le coin lui sera fixe à l'exremité. de l'IPN

Tout ca me fait pencher pour la solution 220 native : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci

sheytane a écrit:Bonjour,

J'ai pour projet de faire une fendeuse a buche avec pompe et vérin hydropique. Sur leboncoin j'ai trouvé 2 annonces qui me semblent intéressantes mais l'une d'elles concerne un moteur qui tourne en Tri. celle-ci (mis a part moteur en tri) est plus adaptée à mon projet car la longueur du vérin est plus adaptée. ce vérin servait a descendre une plateforme de chargement (13T en Tri) donc en supposant que je perde 30% de puissance moteur en passant en mono 220 je devrais garder assez de puissance pour pousser 9T.

Ce qui m'amene ici c'est surtout m'assurer que le moteur est bien un Tri car voici la plaque :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il me semble voir Kw 220/240
puis lns Class 380/420 Y (signe de l'etoile pour le Tri J'imagine)

pouvez-vous m'expliquer? est-ce un 220 ou un 380 ?

Dans le cas ou c'est un 380, je vais avoir besoin d'un condensateur permanent du type : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

y'a-t-il des précautions à prendre lors du choix du condensateur ?

question à 2 millions : vaut-il mieux partir sur le moteur tri et le faire tourner en 220 pour une fendeuse ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou peferer un moteur 220 natif mais sans garantie sur la puissance du verin ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Merci d'avoir pri le temps de me lire

Bonjour Sheytane,

Un projet très intéressant !

Quelques réponses (à peu près dans l'ordre de tes questions).

- La photo que tu envoies est bien celle d'un moteur triphasé : lire 3 ~(ph)Mot en haut à droite.

- Ce moteur peut fonctionner aussi bien en triphasé (entre 380 V et 420 V)  => si tu le câbles en étoile ( -- ), qu'en triphasé aussi (entre 220 V et 240V) => si tu le câbles en triangle ( I I I  )... N.B. : Les unités correspondantes sur ta plaque se lisent toutes à droite ici (ce sont des Volt en triangle en 230V, ou des Volt en étoile en 400V / "kW" étant ici la puissance utile = 0.75kW ou 750W).

- Par contre, si ton "chez toi" n'est équipé que d'un contrat de type monophasé 230V, tu pourrais alors effectivement tenter de "simuler" à ce moteur la pseudo-phase complémentaire qui lui manquerait pour fonctionner EN TRIPHASÉ, comme il se doit (grâce à un condensateur permanent) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après lecture complète de ta plaque signalétique le calcul théorique (14µF par Ampère en 230V) donne ici 2.93 A X 14 = 41µFarad.
Tu pourrais donc trouver un condensateur PERMANENT 40µF (ou 45 µF) / 450V assez facilement. (Permanent car il fonctionne pendant toute la durée de fonctionnement du moteur / car il ne servirait pas uniquement au démarrage dans ce cas).

- Pour les 13T qui deviendraient 8 ou 9 T ==> Tu dis ici que la plate-forme "descendait" 13 Tonnes, ce qui m'amène à deux questions (importantes ?) :
A) 13 T en montée aussi ?
B) 13 T = la force d'un seul vérin ? ou bien la charge utile de la "plate forme" dont on ne connait pas encore ni la cinématique, ni son nombre de vérin ? P.S. : si on a le diamètre du fût de vérin et la pression de service de cette mini centrale hydraulique, on va pouvoir calculer sa force facilement.

P.S. 2 : Chez ces deux vendeurs, il me semble que tous ces vérins sont de type "à simple effet" (une seule entrée d'huile). Aucun problème lorsque le poids le ramène en position "rentré". Par contre, si la bûche n'éclate pas au premier essai, le coin pourrait de temps en temps se "coincer" dans le bois et tu n'aurais pas dans ce cas la fonction "marche arrière" (afin de pouvoir ensuite replacer/retourner la bûche par exemple). D'ailleurs, même si la bûche éclate bien à chaque fois, il te faudra des ressorts de rappel, ou bien une poulie et un contre poids (ou autres) afin d'assurer ce "retour"...

Perso, je ne suis pas du tout spécialiste de fendage de bûches (contrairement à toi Sheytane j'imagine), mais je voulais quand-même m'assurer ici que l'absence d'un vérin double effet ne te pénaliserait pas sur ce joli projet.

Espérant que ces premières réponses t'apporteront une lumière différente, et qui t'encouragera, "Merci aussi d'avoir pris le temps de me lire". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

N'hésite jamais non plus à donner d'autres infos qui pourraient permettre de moduler nos réponses :
- La véritable "force" dont tu penses avoir besoin pour fendre correctement ton bois.
- La fourchette de "vitesses" de fendage souhaitée.
- etc. ...

Lionel.

Bonjour,

J'ai pour projet de faire une fendeuse a buche avec pompe et vérin hydropique. Sur leboncoin j'ai trouvé 2 annonces qui me semblent intéressantes mais l'une d'elles concerne un moteur qui tourne en Tri. celle-ci (mis a part moteur en tri) est plus adaptée à mon projet car la longueur du vérin est plus adaptée. ce vérin servait a descendre une plateforme de chargement (13T en Tri) donc en supposant que je perde 30% de puissance moteur en passant en mono 220 je devrais garder assez de puissance pour pousser 9T.

Ce qui m'amene ici c'est surtout m'assurer que le moteur est bien un Tri car voici la plaque :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il me semble voir Kw 220/240
puis lns Class 380/420 Y (signe de l'etoile pour le Tri J'imagine)

pouvez-vous m'expliquer? est-ce un 220 ou un 380 ?

Dans le cas ou c'est un 380, je vais avoir besoin d'un condensateur permanent du type : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

y'a-t-il des précautions à prendre lors du choix du condensateur ?

question à 2 millions : vaut-il mieux partir sur le moteur tri et le faire tourner en 220 pour une fendeuse ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou peferer un moteur 220 natif mais sans garantie sur la puissance du verin ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Merci d'avoir pri le temps de me lire