Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
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Re: Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
Bonjour,
J'attire l'attention des lecteurs qui voudraient faire l'inverse c'est à dire faire plus débiter la pompe. Autant le moteur employé pour tout autre peut résister mais pour une pompe la puissance du moteur est proportionelle au carré de la vitesse, c'est à dire que si on fait tourner le moteur 2 fois plus vite la puissance demandée est 4 fois plus grande.
Pour en revenir au sujet présent le fait donc de faire tourner moins vite n'aura donc aucune incidence sur la puissance du moteur puisque celle ci va décoitre 4 fois plus vite que la vitesse et donc l'échauffement devrait être moindre pour l'enroulement principal.
J'attire l'attention des lecteurs qui voudraient faire l'inverse c'est à dire faire plus débiter la pompe. Autant le moteur employé pour tout autre peut résister mais pour une pompe la puissance du moteur est proportionelle au carré de la vitesse, c'est à dire que si on fait tourner le moteur 2 fois plus vite la puissance demandée est 4 fois plus grande.
Pour en revenir au sujet présent le fait donc de faire tourner moins vite n'aura donc aucune incidence sur la puissance du moteur puisque celle ci va décoitre 4 fois plus vite que la vitesse et donc l'échauffement devrait être moindre pour l'enroulement principal.
Re: Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
@Leloupblanc
Merci encore pour tes conseils.
La liaison CF-Pompe ne dépasse pas 2m-2.5, et l'asservissement s'effectuera par un automate programmable (IPX800v4 de GCE) sur les entrées digitales du CF (ça c'est plus mon rayon que les bobines ).
Je pense utiliser du 4x2.5 souple blindé pour contenir les interférences alentour.
Je prends bonne note pour la température de la pompe, je vais lui adjoindre une sonde PT100 reliée à l'IPX.
Voilà, ca va me prendre qq semaines (voire 1 ou 2 mois) pour arriver à mes fins mais je posterai le résultat ...
++
Gilles.
Merci encore pour tes conseils.
La liaison CF-Pompe ne dépasse pas 2m-2.5, et l'asservissement s'effectuera par un automate programmable (IPX800v4 de GCE) sur les entrées digitales du CF (ça c'est plus mon rayon que les bobines ).
Je pense utiliser du 4x2.5 souple blindé pour contenir les interférences alentour.
Je prends bonne note pour la température de la pompe, je vais lui adjoindre une sonde PT100 reliée à l'IPX.
Voilà, ca va me prendre qq semaines (voire 1 ou 2 mois) pour arriver à mes fins mais je posterai le résultat ...
++
Gilles.
gifi914- Messages : 5
Date d'inscription : 26/04/2020
Re: Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
Bonjour
Merci pour les liens et la doc.
Je penses que ça va marcher .
Quelques conseils :
La liaison CF - Moteur ne doit pas être trop longue, et réalisée directement ( pas d'inter, disjoncteur ou autre)
La Mise en marche de la pompe (et réglage vitesse) devra se faire impérativement depuis la face avant du CF ( saut si tu optes pour un petit panneau de commande déporté)
La fiche secteur (s'il y a) d'alimentation du CF ne doit pas servir de fonction d'arrêt ….
Attention au refroidissement du moteur , car à basse vitesse, sa ventilation sera insuffisante… Donc surveilles son échauffement pour te définir une vitesse minimum.
Cordialement.
Merci pour les liens et la doc.
Je penses que ça va marcher .
Quelques conseils :
La liaison CF - Moteur ne doit pas être trop longue, et réalisée directement ( pas d'inter, disjoncteur ou autre)
La Mise en marche de la pompe (et réglage vitesse) devra se faire impérativement depuis la face avant du CF ( saut si tu optes pour un petit panneau de commande déporté)
La fiche secteur (s'il y a) d'alimentation du CF ne doit pas servir de fonction d'arrêt ….
Attention au refroidissement du moteur , car à basse vitesse, sa ventilation sera insuffisante… Donc surveilles son échauffement pour te définir une vitesse minimum.
Cordialement.
LELOUPBLANC- Messages : 238
Date d'inscription : 21/03/2020
@Labobine
Merci pour le correctif, le branchement du condo est effectivement bien comme ça.
L'idée est d'asservir aussi le variateur par un autre dispositif programmable, je vais essayer ; je vous redirai si/comment ça fonctionne ou si je fusille la pompe !
Côté protection thermique, à noter que cette pompe est refroidie par l'eau de circulation ; ca doit sérieusement limiter l'échauffement (d'où l'indication de la temp. max de l'eau à 40C).
Dernière question : l'inversion Neutre/Phase (avant/après installation du variateur) peut-elle affecter le sens de rotation ?
@bientôt
Gilles.
L'idée est d'asservir aussi le variateur par un autre dispositif programmable, je vais essayer ; je vous redirai si/comment ça fonctionne ou si je fusille la pompe !
Côté protection thermique, à noter que cette pompe est refroidie par l'eau de circulation ; ca doit sérieusement limiter l'échauffement (d'où l'indication de la temp. max de l'eau à 40C).
Dernière question : l'inversion Neutre/Phase (avant/après installation du variateur) peut-elle affecter le sens de rotation ?
@bientôt
Gilles.
gifi914- Messages : 5
Date d'inscription : 26/04/2020
Mono vs Tri
@Leloupblanc,
merci pour vos réponses.
Je me doutais bien que mono/mono c'est pas l'idéal ; j'essaie de voir si je peux en tirer qqchose sans changer la pompe avec un investissement assez modique (variateur vs coût de la pompe, refaire la tuyauterie etc...).
La doc de l'appareil peut se trouver ici -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La connectique ressemble effectivement comme 2 gouttes d'eau à celle d'un Altivar Schneider ATV1x (mono/TRI).
Cordialement,
Gilles
merci pour vos réponses.
Je me doutais bien que mono/mono c'est pas l'idéal ; j'essaie de voir si je peux en tirer qqchose sans changer la pompe avec un investissement assez modique (variateur vs coût de la pompe, refaire la tuyauterie etc...).
La doc de l'appareil peut se trouver ici -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La connectique ressemble effectivement comme 2 gouttes d'eau à celle d'un Altivar Schneider ATV1x (mono/TRI).
Cordialement,
Gilles
gifi914- Messages : 5
Date d'inscription : 26/04/2020
Re: Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
Bonjour,
Petite rectif sur le schéma de branchement du condensateur qui est bien un permanent:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les 2 fils noirs sont les extrémités d'une sécurité thermique
Quand au branchement du variateur, bien que j'ai fait quelques articles ce n'est pas du tout un sujet que je maitrise car mon job a été de rebobiner des moteurs et pas de les installer.
Je suis aussi très septique sur ce branchement, si cela marche tant mieux, mais j'ai la même interrogation que LLB
Pour la variation de débit d'une pompe je préfère nettement le système bi-pas qui consiste à mettre un tuyau entre l'aspiration et le refoulement muni d'une vanne à boisseau, et en fermant/ouvrant la vanne on augmente/diminue le débit.
Petite rectif sur le schéma de branchement du condensateur qui est bien un permanent:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les 2 fils noirs sont les extrémités d'une sécurité thermique
Quand au branchement du variateur, bien que j'ai fait quelques articles ce n'est pas du tout un sujet que je maitrise car mon job a été de rebobiner des moteurs et pas de les installer.
Je suis aussi très septique sur ce branchement, si cela marche tant mieux, mais j'ai la même interrogation que LLB
Pour la variation de débit d'une pompe je préfère nettement le système bi-pas qui consiste à mettre un tuyau entre l'aspiration et le refoulement muni d'une vanne à boisseau, et en fermant/ouvrant la vanne on augmente/diminue le débit.
Re: Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
Bonjour
Je me permets de répondre à ce double questionnement. La Bobine pourra compléter … (et critiquer si nécessaire.)
a) le condensateur cité de 25 µF 450V est bien du type permanent
b) le raccordement à réaliser avec ce convertisseur est bien celui mentionner dans sa doc, en direct, sans aucun condensateur.
Par contre le résultat n'est pas garanti .. ça peut marchotter ….
En effet, un fabriquant chinois, à modifié un convertisseur de fréquence Mono-Triphasé pour essayer au mieux de l'adapter à un moteur monophasé :
- suppression de la surveillance d'un équilibrage approximatif de 3 phases,
- modification du déphasage entre les 2 phases à utiliser.
- en utilisant ses 3 sorties conventionnelles tri.
Mais comme il n'y a aucune normalisation en ce qui concerne l'enroulement auxiliaire d'un moteur MONO, je me demande bien comment il peut prévoir la tension à générer pour celui-ci.
En conséquence, ce ne peut-être qu'un équipement boiteux.
S'il est le seul à réaliser ce produi, alors qu'il y a une demande assez forte pour un convertisseur (variateur de b=vitesse) mono/Moteur Mono , ( variateur de vitesse, démarrage et arrêt en douceur), il doit y avoir une raison....
A noter que les fabricants de systèmes ( compresseur frigo, pompes à chaleur) qui utilisent une technologie INVERTEUR utilisent tous, sans exception une technologie : Convertisseur MONNO-TRI, moteur triphasé : C'est rustique, performant , économique.
A noter qu'ïl a existé (et existe) quelques DEMARREURS destinés au moteurs MONO (et tri) , destinés à réduite le courant 'appel, mais ce ne sont en aucun cas des variateurs de vitesse.
PS : je serais curieux de parcourir la documentation technique fournie avec ce matériel.
Cordialement
Je me permets de répondre à ce double questionnement. La Bobine pourra compléter … (et critiquer si nécessaire.)
a) le condensateur cité de 25 µF 450V est bien du type permanent
b) le raccordement à réaliser avec ce convertisseur est bien celui mentionner dans sa doc, en direct, sans aucun condensateur.
Par contre le résultat n'est pas garanti .. ça peut marchotter ….
En effet, un fabriquant chinois, à modifié un convertisseur de fréquence Mono-Triphasé pour essayer au mieux de l'adapter à un moteur monophasé :
- suppression de la surveillance d'un équilibrage approximatif de 3 phases,
- modification du déphasage entre les 2 phases à utiliser.
- en utilisant ses 3 sorties conventionnelles tri.
Mais comme il n'y a aucune normalisation en ce qui concerne l'enroulement auxiliaire d'un moteur MONO, je me demande bien comment il peut prévoir la tension à générer pour celui-ci.
En conséquence, ce ne peut-être qu'un équipement boiteux.
S'il est le seul à réaliser ce produi, alors qu'il y a une demande assez forte pour un convertisseur (variateur de b=vitesse) mono/Moteur Mono , ( variateur de vitesse, démarrage et arrêt en douceur), il doit y avoir une raison....
A noter que les fabricants de systèmes ( compresseur frigo, pompes à chaleur) qui utilisent une technologie INVERTEUR utilisent tous, sans exception une technologie : Convertisseur MONNO-TRI, moteur triphasé : C'est rustique, performant , économique.
A noter qu'ïl a existé (et existe) quelques DEMARREURS destinés au moteurs MONO (et tri) , destinés à réduite le courant 'appel, mais ce ne sont en aucun cas des variateurs de vitesse.
PS : je serais curieux de parcourir la documentation technique fournie avec ce matériel.
Cordialement
LELOUPBLANC- Messages : 238
Date d'inscription : 21/03/2020
Cablage d'un variateur de vitesse (mono) sur pompe piscine (mono)
Bonjour à tous,
j'ai qq questions pour asservir mon pompe de piscine monophasée à un variateur de vitesse (mono lui aussi) bien répandu (ENC EDS-A200-2S0015).
La pompe est fonctionnelle, mais elle consomme pas mal (+bruit), et me semble trop puissante pour une filtration optimale. Pas trouvé de doc technique sur la pompe...
J'ai donc fait 2 schémas :
(1) branchement existant, avec les caractéristiques du modèle de pompe
(2) branchement du variateur comme je l'imagine après lecture du très bon site de Gérard ainsi que d'autres.
Les questions :
1. Le condo me semble être de type permanent : vous confirmez ?
2. A quoi peut bien servir le retour du fil noir pour le réintroduire par le orange ?
3. Le branchement aux bornes A,B,W du variateur vous semble-t-il correct, étant donné que la phase (A,B) et le neutre(commun, W) sont inversés dans le branchement cible... quelle conséquence ?
4. La doc du variateur (in english) indique de supprimer le condo de démarrage, hors il s'agit certainement d'un permanent qui doit assurer le déphasage entre les 2 enroulements -> faut-il le supprimer ? (je pense que oui, le variateur devrait faire le job entre les bornes A et B)
5. La borne A va sur l'enroulement secondaire et B sur le primaire : juste pour vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour vos réponses et le coup de main (je suis pas électro...)
PS: j'ai pris qq photos des connexions et du condo si besoin
Gilles
j'ai qq questions pour asservir mon pompe de piscine monophasée à un variateur de vitesse (mono lui aussi) bien répandu (ENC EDS-A200-2S0015).
La pompe est fonctionnelle, mais elle consomme pas mal (+bruit), et me semble trop puissante pour une filtration optimale. Pas trouvé de doc technique sur la pompe...
J'ai donc fait 2 schémas :
(1) branchement existant, avec les caractéristiques du modèle de pompe
(2) branchement du variateur comme je l'imagine après lecture du très bon site de Gérard ainsi que d'autres.
Les questions :
1. Le condo me semble être de type permanent : vous confirmez ?
2. A quoi peut bien servir le retour du fil noir pour le réintroduire par le orange ?
3. Le branchement aux bornes A,B,W du variateur vous semble-t-il correct, étant donné que la phase (A,B) et le neutre(commun, W) sont inversés dans le branchement cible... quelle conséquence ?
4. La doc du variateur (in english) indique de supprimer le condo de démarrage, hors il s'agit certainement d'un permanent qui doit assurer le déphasage entre les 2 enroulements -> faut-il le supprimer ? (je pense que oui, le variateur devrait faire le job entre les bornes A et B)
5. La borne A va sur l'enroulement secondaire et B sur le primaire : juste pour vous ?
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Merci pour vos réponses et le coup de main (je suis pas électro...)
PS: j'ai pris qq photos des connexions et du condo si besoin
Gilles
gifi914- Messages : 5
Date d'inscription : 26/04/2020
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