Contrôle calcul pour condensateur permanent

Tintin01 a écrit:

Connais-tu les calculs pour le condensateur de démarrage ?

Bonjour Tintin01.

Ben là, c'est un moteur triphasé. Tu t'en souviens, n'est-pas (?)
Il n'y a donc pas d'enroulement de démarrage spécifique pour pouvoir booster le couple.

Si tu es certain de ton condensateur 50 uF, et s'il n'y a toujours pas assez de couple au démarrage ni en fonctionnement (??), pour cette solution (qui était aléatoire), outre installer du triphasé avec Enedis (cher et certainement inutile), il te restera évidemment la solution du variateur de fréquence (en 220 V ou en 380 V)...

Une solution qui a l'air de très  bien faire ses preuves depuis pas mal de temps, et qui avoisine la centaine d'€ environ...

Nombre de cas extrêmement similaires au tien (y compris des cas assez complexes de machines à bois à plusieurs moteurs, de ponts-élévateur, et aussi de machines-outil avec moteur "Dahlander" (par exemple) ont déjà été résolus sur ce même site (et fonctionnent vraiment très bien).

Le variateur de fréquence= VFD en Anglais, permet (entre autres choses) d'obtenir le couple souhaité, d'adoucir le démarrage du moteur (voire son arrêt), de le freiner, de limiter l'énorme appel de courant au démarrage, de contrôler efficacement la sécurité "thermique" (couper en cas de surchauffe), de consommer moins de courant (économies d'énergie), et évidemment, d'assurer sa fonction première : pouvoir piloter la vitesse du moteur (tout au moins dans une plage raisonable proche de 40 à 120 % de la vitesse nominale).

Et de pouvoir ainsi alimenter des moteurs avec du courant triphasé sous 400 V (même avec du 220 V minophasé).

Tiens-nous au courant au besoin...


Lionel.

Lionel974 a écrit:

Génial, Tintin01 !!

Quel suspens !

Profite-bien de ta machine...


Lionel.

Connais-tu les calculs pour le condensateur de démarrage ?

Lionel974 a écrit:

Génial, Tintin01 !!

Quel suspens !

Profite-bien de ta machine...


Lionel.

Oui excuse moi... Juste je vais devoir lui installer un condensateur de demarrage car pas assez de pêche

Tintin01 a écrit:
Bonjour Lionel,

Mes examens se sont bien passés ! J’ai eu quelques mésaventures, mais c’est derrière moi. Pour les positions, c’est tout à fait ça !

Génial, Tintin01 !!

Quel suspens !

Profite-bien de ta machine...


Lionel.

Lionel974 a écrit:

OK...

A l'occaz. tu me diras :

- ce que tu aimerais que j'explique mieux ou différemment... On est bien d'accord que ce bouton d'origine est à 3 positions n'est-ce pas ?? :
la position "zéro" = arrêt + 2 autres positions (1 position pour chacun des deux sens de rotation) ?
C'est bien cela ?


- ... Et si tes examens se sont bien déroulés (??)


Lionel.

Bonjour Lionel,

Mes examens se sont bien passés ! J’ai eu quelques mésaventures, mais c’est derrière moi. Pour les positions, c’est tout à fait ça !

Tintin01 a écrit:Bonjour Lionel, je n'ai toujours pas eu le temps...

Mais j'ai pris le temps de réfléchir à ton message j'ai un peu de mal à comprendre.. je suis désolé

OK...

A l'occaz. tu me diras :

- ce que tu aimerais que j'explique mieux ou différemment... On est bien d'accord que ce bouton d'origine est à 3 positions n'est-ce pas ?? :
la position "zéro" = arrêt + 2 autres positions (1 position pour chacun des deux sens de rotation) ?
C'est bien cela ?


- ... Et si tes examens se sont bien déroulés (??)


Lionel.

Bonjour Lionel, je n'ai toujours pas eu le temps...

Mais j'ai pris le temps de réfléchir à ton message j'ai un peu de mal à comprendre.. je suis désolé

Tintin01 a écrit:Salut non malheureusement je suis en période d'examen je suis ta procédure d'ici trois semaines je ne t'ai pas oublié désolé..

??

Lionel.

Salut non malheureusement je suis en période d'examen je suis ta procédure d'ici trois semaines je ne t'ai pas oublié désolé..

Pas de news bonne nouvelle Tintin01 ???

Lionel974 a écrit:
Effectivement, en triphasé, on inverse seulement 2 phases d'alim. (on les "croise"), et le sens est facilement inversé
En monophasé, c'est sur le moteur qu'on fait des inversions de câblage...
Avant de faire ou dire des bétises, essaies de faire un schéma de ton commutateur 2 positions + arrêt. Ainsi que de ton moteur...

(Pour le commutateur, tu vas peut-être trouver le schéma sur un site internet si tu vois sa référence).

Lionel.

Ce que je t'écrvais ce jour là était "inadapté" à ton problème. Désolé Tintin01.

Car tu as gardé le moteur d'origine triphasé n'est-ce pas ?

Donc, il te suffira de repérer au préalable (hors tension / à l'aide de l'ohm-mètre sur 0-200 Ohm) laquelle des trois bornes d'entrée du commutateur à came d'origine ne voit jamais son "aiguillage" intervertit, lors du changement de position du bouton de commande.

Une fois cette entrée repérée :

1) Tu raccordes le neutre de ton alimentation à cette entrée-ci du commutateur à came... Et tu repères bien où la sortie de ce même neutre se trouve raccordée au moteur. (important pour l'étape N°5 ).

2) Puis tu raccordes ta phase à n'importe laquelle des deux entrés restantes du commutateur (au "hasard", pour commencer)...

3) Et tu ne raccordes rien à la 3ème entrée bien sûr. (elle doit rester libre).

4) Tu laisses bien toutes les terres raccordées comme à l'origine.

5) Avant de remettre le courant, assures-toi bien d'abord de repositionner correctement le condensateur :
Tu dois raccorder ton condensateur entre les deux seules bornes du moteur qui ne sont pas raccordées à ce point neutre. (Pas raccordées à ce neutre qui avait été repéré lors de l'étape N°1 donc).


Si mes explications ne te semblent pas très claires, dis-le évidemment avant de rebrancher la machine.


Et si l'utilisation du bouton se trouve inversée (par rapport au fonctionnement d'origine / ou bien inversée par rapport à ce que tu souhaiterais), il te suffit alors de re-débrancher la phase de son entrée (initialement choisie arbitrairement sur le commutateur, lors de l'étape N°2 ), afin de pouvoir la placer sur l'entrée qui n'était pas connectée à quoi-que ce soit (c.f. la seule entrée que tu avais laissée "libre" lors de la deuxième étape).

Tu nous diras si j'ai bon ici ?

Lionel.

Tintin01 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Tintin01.

Arrives-tu à lire quoi que ce soit sur cette photo ?
Un problème sur mon écran de vieux téléphone ?

Lionel.

Bonjour désolé de ma longueur j'ai fait ma rentrée je n'ai pas très bien compris est pas trouvé d'image sur internet voici une photo.. merci beaucoup de votre aide

Tintin01 a écrit:Bon j'ai installé le condensateur petit problème la machine tourne très très bien vers le sens inverse des aiguilles mais pas dans l'autre sens...

Effectivement, en triphasé, on inverse seulement 2 phases d'alim. (on les "croise"), et le sens est facilement inversé
En monophasé, c'est sur le moteur qu'on fait des inversions de câblage...
Avant de faire ou dire des bétises, essaies de faire un schéma de ton commutateur 2 positions + arrêt. Ainsi que de ton moteur...

(Pour le commutateur, tu vas peut-être trouver le schéma sur un site internet si tu vois sa référence).

Lionel.

Bon j'ai installé le condensateur petit problème la machine tourne très très bien vers le sens inverse des aiguilles mais pas dans l'autre sens...

Non c'est le vernis qui ne tiens pas la température mais un bobineur me l'a refait, j'ai bien reçu (car aucun magasin n'avais en dispo un 50microfarad le condensateur) je l'installe ce week-end

Tintin01 a écrit:
Avec plaisir un peu triste de ne pas avoir connu ce blog car j'ai du faire rebobiner plusieurs fois des stators de moto sûrement que j'aurai ou le faire moi-même... 

Bonne soirée je vous tiens au courant

Et peut-être même avec une section totale un peu plus grosse (si c'était effectivement calculé "trop juste" ?)

Lionel.

Lionel974 a écrit:Merci pour ce bon esprit.

Tu nous raconteras ?

Lionel.

Avec plaisir un peu triste de ne pas avoir connu ce blog car j'ai du faire rebobiner plusieurs fois des stators de moto sûrement que j'aurai ou le faire moi-même... 

Bonne soirée je vous tiens au courant

Merci pour ce bon esprit.

Tu nous raconteras ?

Lionel.

Lionel974 a écrit:

Et avais-tu pensé également à l'option d'un variateur de fréquence 220 V, de 1,5 kiloWatt environ, modèle premier prix, qui te donnerait toute la puissance, et te permettrait éventuellement de tourner un petit peu moins vite lorsque tu en as besoin ?...

Pour les condensateurs, chez moi, on en trouve chez les grossistes de climatiseurs. Chez vous, si tu regardes un petit peu sur le site je crois qu'il y a quelques liens pour acheter sur Internet...

Lionel.

Merci pour toutes ces informations, j'aime bien la technique du condensateur que j'ai envie d'essayer et je suis étudiant sa me revient moins cher (le rat...), Dans tout les cas c'est pour des pneus circuit donc TRÈS TRÈS tendre donc je verrai je teste

Tintin01 a écrit:Merci Lionel de ta réponse je suis tout à fait conscient des pertes au démarrage mais je pense qu'avec 500W cela devrait suffire auquel cas je mettrais un condensateur de démarrage avec relais, mon achat pour le condensateur permanent se fera neuf mais où ? Je vais essayer de trouver un magasin j'ai un Mr bricolage par chez moi je vais essayer sinon ce sera internet..

Pour le vendeur il est à 3h de chez moi... Sa arrive de ce faire avoir

Merci passe une bonne soirée

Et avais-tu pensé également à l'option d'un variateur de fréquence 220 V, de 1,5 kiloWatt environ, modèle premier prix, qui te donnerait toute la puissance, et te permettrait éventuellement de tourner un petit peu moins vite lorsque tu en as besoin ?...

Pour les condensateurs, chez moi, on en trouve chez les grossistes de climatiseurs. Chez vous, si tu regardes un petit peu sur le site je crois qu'il y a quelques liens pour acheter sur Internet...

Lionel.

Merci Lionel de ta réponse je suis tout à fait conscient des pertes au démarrage mais je pense qu'avec 500W cela devrait suffire auquel cas je mettrais un condensateur de démarrage avec relais, mon achat pour le condensateur permanent se fera neuf mais où ? Je vais essayer de trouver un magasin j'ai un Mr bricolage par chez moi je vais essayer sinon ce sera internet..

Pour le vendeur il est à 3h de chez moi... Sa arrive de ce faire avoir

Merci passe une bonne soirée

Bonjour Tintin01

Ton calcul me semble parfait, et si tu l'achètes neuf, tu peux choisir un condensateur permanent de 50uF 450V, effectivement.

De toute façons, la valeur d'un condensateur est souvent donné à 10 ou 20% je crois.

S'il est d'occasion, sa valeur peut diminuer sensiblement avec les heures de fonctionnement.

A contrôler avec un capacimètre dans ce cas.

Par contre il faut savoir que ce moteur (à cause de l'absence d'alimentation triphasée) aura moins de couple au démarrage, et aussi, qu'il ne développera que 2/3 de sa puissance (500 W au lieu de 750W).

Attends-toi à ce qu'il peine éventuellement donc, lorsque les pneus sont un peu raides et/ou de grand diamètre.

C'est bizarre (mensonger ?) que le vendeur t'ait dit que c'était un moteur 220 Volt. Car c'est bien un moteur triphasé ici : donc ce n'est pas ce qu'on appelle un moteur 220 Volt.

C'est un triphasé 380/220V.


Lionel.