Moteur trancheuse berkel

Bonjour
Le condensateur utilisé était-il bien un 8µF ???
Car avec un 25µF, il est normal que l'enroulement auxiliaire ait chauffé ....
On peut d'ailleurs se demander pourquoi un 25 µF avait été installé.

Pour ce qui est d'une réparation, il faut voir avec un bobineur .....
mais si me moteur est toujours disponible en pièces détachées , il faut comparer ...

Cordialement

Bonjours à tous,

Sur vos conseils ,j’ai fais le branchement indiquer.
Le moteur tournait correctement .
Je l’ai freiné pour le mettre en condition de travail et soudain ,un bruit et une odeur de plastique brûlée.
Le moteur a ralenti et pas de force.
J’ai ré contrôlé les valeurs des enroulements, retour à des valeurs erronées.
Suite à cela j,ai démonté le moteur et constaté une amorce de court-circuit sur un des canaux de passage (isolant fondu) d,un enroulement.
Je pense refaire rembobiner ce moteur.
Une question: est il possible de refaire qu’une partie des enroulements (circuit auxiliaire) ?
Un grand merci à tous .
J’ai vraiment pu progresser dans mes recherches et mes connaissances.

Bonjour Lionel

Pas de pb ... il n'y a jamais de perte de temps dans nos échanges ......

Un ohmmètre conventionnel, avec en général, sa gamme 200 ohms n'est pas trés adapté à la mesure de résistances de bobinages de moteurs ...... un écart de 0,1 à 0,5 ohm est tout à fait logique .... Il ne faut pas le prendre à la lettre ....
Et ici, rien ne permets d'affirmer s'il y a ou non un élément thermique de sécurité ..., mais par contre, permets d'identifier les bobinages.
Leur bon isolement par rapport à la masse et la cohérence des 3 mesures ( Pal, Second, Total) permets à priori de conclure qu'il n'y aurait pas de court-circuit interne.

Cordialement LLB

LE-LOUP-BLANC a écrit:Bonjour Lionel

Le schéma de la notice est sans ambiguïté
C'est le ROUGE et le NOIR (ROUGE-NOIR) qu'il faut relier au secteur,
et le GRIS et le BLEU au condensateur.

D'ailleurs, au vu des photos , le moteur ne possède pas de bornier, et :
- ses fils ROUGE et NOIR vont dans une boite de raccordement, pour recevoir m'alimentation,
- et ses fils GRIS et BLEU sortent séparément, dans une gaine de protection pour aller sur le condensateur via des cosses faston.

Tout est cohérent : schéma de la doc et réalisation du câblage sur la machine.

Important : comme je le signalais, utiliser un condensateur permanent de  8µF 450 volts.
et le moteur devrait fonctionner de nouveau correctement (en supposant qu'il n'y ait pas de problème mécanique) ....

PS au vu des mesures réalisées, avec le Fluke, il est pratiquement impossible d'affirmer qu'il y ait une sécurité thermique ou non .... Mais au vu des mesures, la continuité électrique est assurée, et c'est l'essentiel pour que les bobinages du moteur soient correctement alimentés.

Cordialement  LLB

Tu as raison ici Le-Loup-Blanc. (je n'avais pas la doc).

Et j'imagine (désormais) que le fil gris lui-même, qui sort du principal vers le condensateur, a tout simplement une résistance qui est 0,1 Ohm plus forte que le fil gris + la sécurité thermique éventuelle. Rien d'incohérent du tout.  Et c'est uniquement cet "Epsilon" qui m'avait enduit avec de l'erreur vers l'hypothèse (erronée) d'une inversion entre Gris et Rouge.

Pardon pour la perte de temps, et merci LLB pour ces précisions.

Bonne journée à tous.

Lionel.

Bonjour Lionel

Le schéma de la notice est sans ambiguïté
C'est le ROUGE et le NOIR (ROUGE-NOIR) qu'il faut relier au secteur,
et le GRIS et le BLEU au condensateur.

D'ailleurs, au vu des photos , le moteur ne possède pas de bornier, et :
- ses fils ROUGE et NOIR vont dans une boite de raccordement, pour recevoir m'alimentation,
- et ses fils GRIS et BLEU sortent séparément, dans une gaine de protection pour aller sur le condensateur via des cosses faston.

Tout est cohérent : schéma de la doc et réalisation du câblage sur la machine.

Important : comme je le signalais, utiliser un condensateur permanent de 8µF 450 volts.
et le moteur devrait fonctionner de nouveau correctement (en supposant qu'il n'y ait pas de problème mécanique) ....

PS au vu des mesures réalisées, avec le Fluke, il est pratiquement impossible d'affirmer qu'il y ait une sécurité thermique ou non .... Mais au vu des mesures, la continuité électrique est assurée, et c'est l'essentiel pour que les bobinages du moteur soient correctement alimentés.

Cordialement LLB

LE-LOUP-BLANC a écrit:Bonjour
Enfin un relevé de résistance cohérent ....

Aprés nous avoir induit en erreur avec ton relevé et ton schéma erroné , .....
je confirme que tout devient cohérent ....

De même, j'avais fait une remarque concernant le condensateur de 30 µF installé....
Condensateur tout à fait inapproprié pour ce moteur ..... Tu pourras féliciter celui qui l'a installé .....

Plutôt que de faire un long discours, voici une feuille de synthèse de mon analyse ....

Tu nous tiendra au courant de la suite .....
Cordialement   (petite correction cf . document v1)
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Bonjour à vous deux.

Merci à FLUKE !

Je n'avais pas trouvé la doc de cette trancheuse Berkel. L'un d'entre-vous deux l'avait ?

Si il y a effectivement une sécurité thermique (auto-réarmable ? ou bien définitive ?) située dans le moteur (?) Se pourrait-il ici qu'elle soit justement située en série entre le Gris et le Rouge ? (et encore bien opérationnelle donc / avec une résistance mesurée de 0,1 Ohm / lorsqu'on retranche la "résistance instrumentale", avec les 2 sondes mises ensemble) ??

Si c'est effectivement le cas, et uniquement si les valeurs respectives 19,et 19,1 Ohm (extrêmement proches) sont vérifiées et sans équivoques (??...), se pourrait-il que le constructeur ait ici prévu de raccorder la phase (ou neutre) uniquement par le fil Gris (en raccordant donc le rouge préférentiellement au condensateur *), ce qui (en plus de protéger le moteur des surchauffes), offrirait également (si d'aventure ce fusible déclenchait, ou, respectivement grillait) la possibilité de mettre une loupiote témoin (entre Gris et Rouge) "défaut de température" en option (de très faible consommation), qui indiquerait clairement à l'utilisateur qu'il doit encore attendre que le moteur refroidisse (lorsqu'il a trop insisté sur la machine, ou bien pendant trop longtemps), ou bien (respectivement) qu'il doit appeler le dépanneur.

Je sais qu'on trouve ce genre de sécurité thermique auto-réarmable (à bi-lame) sur certains aspirateurs et sèches-cheveux. (mais sans aucun témoin, malheureusement).

Si mon hypothèse était effectivement vérifiée (?), cela deviendrait essentiel de ne pas se tromper entre le fil gris ou le fil rouge (??) pour le raccordement de la ligne.

Dites-moi, SVP, si j'ai faux ici (?)...

(*) : En raccordant le condensateur au rouge (plutôt qu'au gris), afin de permettre au condensateur de se décharger quand même dans les enroulements en cas d'arrêt sur déclenchement du thermique.

Lionel.

Bonjour
Enfin un relevé de résistance cohérent ....

Aprés nous avoir induit en erreur avec ton relevé et ton schéma erroné , .....
je confirme que tout devient cohérent ....

De même, j'avais fait une remarque concernant le condensateur de 30 µF installé....
Condensateur tout à fait inapproprié pour ce moteur ..... Tu pourras féliciter celui qui l'a installé .....

Plutôt que de faire un long discours, voici une feuille de synthèse de mon analyse ....

Tu nous tiendra au courant de la suite .....
Cordialement   (petite correction cf . document v1)
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Bonjour  à vous,
Voici les photos des essais réalisés sur vos préconisations.
Ces essais ont été fais avec un multimètre Fluke 179
Il avait entre ces deux fils 0,1 ohm .
Merci pour vos réponses

Bonsoir

Merci Lionel pour cette remarque pertinente ..!!! .. j'avais surfé sur ce point d'incohérence, car j'étais polarisé sur 2 autres points qui m'intriguaient :
- Cette résistance de 0,1 Ohms ..... cache-t-elle qq chose ( 1 contact centrifuge ) ... mais au vu de la doc, je ne penses pas
- Cette capa de 25µF qui me paraissait trés forte pour un CP.

Avec les éléments de la doc , c'est encore plus troublant, avec le condensateur raccordé entre le GRIS et le BLEU ...
Mais sa valeur est beaucoup plus réaliste pour un CP ....

A ce jour, il est souhaitable :
- De reprendre les mesures sur les 4 fils (en débranchant le condensateur) afin d'avoir un schéma électrique cohérent
- D'en profiter pour vérifier l'isolement de ces fils par rapport à la masse .

- De refaire un court essais condensateur branché entre BLEU et ROUGE-NOIR
et en mesurant les tensions :
* ROUGE - ROUGENOIR (cad tension d'alim)
* ROUGE - BLEU , (cad aux bornes du supposé enroulement secondaire)
* BLEU-ROUGENOIR (cad aux bornes du condensateur)
car à mon avis, elles sont anormales .
* Masse-ROUGE
* Masse-ROUGE-NOIR

Normalement, on devrait en tirer des conclusions intéressantes.

Mais question intrigante .... cet appareil n'a pas de plaque constructeur ?? si oui, photo ....
sinon, sais-tu pourquoi il est dans cet état ?
Cordialement

philpic a écrit:Bonjour à tous,
Après deux essais je reviens vers vous.j’ai fais le branchement du schéma 2 du dessin ,qui était celui d’origine.
Résultat: moteur pas de puissance(arrêt avec un doigt)
Ensuite j’ai fais le branchement du schéma 1.
Résultat: moteur vibre ,tourne à la bonne vitesse et chauffe assez vite.
Lorsqu’il est chaud ,il réduit de vitesse et de force.
Pouvez-vous svp m’indiquer si y aurait d’autre possibilité de schéma ?
En vous remerciant par avance .

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Bonjour à vous deux.

Dans cette énigme,  je remarque à l'instant que Rouge-Noir vers  le Bleu n'est pas égal à la somme 13,7 + 18,5 = 32,2 Ohm...

Le schéma des enroulements serait-il différent de celui dessiné par Philpic ?

Lionel.

Bonjour,
J’ai fais l’essais sans branche le fil gris.
Les caractéristiques sont d’une machine récente ,la Berkel essentia gravita 300,
Qui lui ressemble beaucoup
Je ferai les essais dans le week-end.
Encore merci

Bonjour

a) As-tu bien laissé le fil Gris "en l'air", non alimenté ?

b) Tu indiques que le moteur n'a pas de plaque, mais tu sembles bien connaître ses caractéristiques ....
as-tu un schéma, doc constructeur qui en parle , de même du condensateur à utiliser ?

c) Essaie de faire l'essais suivant :
- alimenté comme le schéma 1 ,
- tu le mets sous tension 'tu dis qu'il démarre bien) n
- puis tu débranches le condensateur ( lorsqu'il tourne)
Continue-t-il à tourner dans de bonnes conditions ?

On verra ensuite

Bonjour à tous,
Après deux essais je reviens vers vous.j’ai fais le branchement du schéma 2 du dessin ,qui était celui d’origine.
Résultat: moteur pas de puissance(arrêt avec un doigt)
Ensuite j’ai fais le branchement du schéma 1.
Résultat: moteur vibre ,tourne à la bonne vitesse et chauffe assez vite.
Lorsqu’il est chaud ,il réduit de vitesse et de force.
Pouvez-vous svp m’indiquer si y aurait d’autre possibilité de schéma ?
En vous remerciant par avance .

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Bonjour LE-LOUP-BLANC

Les fils rouges sont dans des sucres ,apparement le 220v
Les fils gris et bleu ont des cosses ,peut être condensateur.
Les mesures ont été faites condensateur débranchés
Voir photos pour le moteur et le condensateur.
Merci pour les réponses.
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Bonjour et bienvenu

1) Sortie du moteur par fils, ou par bornier ?

2) Sur quels fils se fait l'alimentation 230V ?

3) Débrancher le condensateur (en repérant les fils) et refaire la mesure

4) Indications complètes ou photo des infos sur le condensateur .

Cordialement

Bonjour à tous ,
Je rénove une trancheuse berkel .
Le moteur pour cette machine est asynchrone 220v 0,3 kw 1750 tr/mn.(pas de plaque moteur,chiffres pris sur les caractéristiques
D'une machine equivalente.
Il a 4 fils de sortie , un rouge ,un rouge noir, un bleu et un gris .
Les valeurs ohmiques sont :
Rouge noir, rouge 13'6 ohms
Rouge noir ,bleu 17,8
Rouge noir, gris 13,6
Rouge ,gris. 0,1
Rouge , bleu 18,5
Gris ,bleu 18,5
Condensateur 25 microfarad branché entre rouge noir et bleu.
Ce moteur chauffe beaucoup trop .
Pouvez vous svp m'indiquer un branchement adéquate ?
Si les composants sont les bons et bien connectés.
Merci