Inversion ancien moteur mono Constan 8 bornes

LE-LOUP-BLANC a écrit:Bonjour

Parfait pour ces mesures , qui permettent de confirmer ton schéma .
Au moins , on travaille sur des bases valides .

La proposition de Lionel est donc correcte en ce sens .

Par ailleurs, je peux confirmer qu'il existe des moteurs asynchrones monophasés, avec enroulement de démarrage , sans condensateur.
Tout comme il en existe sans enroulement de démarrage avec spire de Fragger.
Tous les deux permettent un démarrage autonome, toujours dans le même sens, et ne s'appliquent qu'à des moteurs de petite puissance, et de faible couple de démarrage.

Malheureusement, je ne connait pas l'astuce (de bobinage ou de circuit magnétique) utilisée dans ton cas .
Aussi, je ne peux être affirmatif sur le résultat.....

1) Ce moteur était sur une perceuse, donc un seul sens de rotation (en terme de besoin)
2) Le bornier permet un accès à chaque enroulement, plutôt orienté bi-tension que inversion de sens ...
3) je ne suis pas asses compétant pour examiner le bobinage ... on voit bien l'enroulement principal avec 2 paires de pôles (--> 1500 t/m)
mais je n'arrive pas voir la position de l'enroulement de démarrage .
4) Par ailleurs, il faudrait apprécier, si mécaniquement, je contact centrifuge peut fonctionner dans les 2 sens de rotation, ...je ne voudrais pas te faire griller ton moteur ...
5) Et bien évidemment, vérifier qu'il n'y ait pas un artifice magnétique qui favorise un sens de démarrage ...

A - Le contact centrifuge . Examiner si mécaniquement, son fonctionnement est viable dans les 2 sens ..

B - Prédisposition d'un sens unique de rotation.
B1 - Présence ou absence d'une gravure , flèche ..... mentionnant un sens de rotation ?
B2 - essais pratique ....  retirer la Barette 1-3 n ce qui coupera le circuit de démarrage.
- Alimenter pendant 5 secondes le moteur ..... démarre-til ?
- Réalimenter le moteur, et l'aider à démarrer à la main, que l'arbre, dans son sens conventionnel .. il devrait démarrer et tourner .... Ne pas insister, puis couper
- Réalimenter le moteur , et l'aider à démarrer dans l'autre sens ...... il devrai( démarrer de façon similaire .... Ne pas insister, puis couper

Ces points A et B devraient permettre de valider la possibilité de fonctionnement, et donc la solution de raccordement proposée par Lionel ...

Je préfère être prudent, à distance, sans visibilité ..... car griller le moteur que tu viens de restaurer serait dommage ....

Cordialement LLB

LE-LOUP-BLANC a écrit:Bonjour
Depuis le début, ce fil se réfère à un schéma commenté dont on n'a aucune certitude .....,
afférent à un moteur dont on n'a aucune connaissance documentaire .....

''En fait le moteur est remonté. Je ne sais pas dire si les enroulements sont bien en série. Aujourd'hui je n'ai accès qu'au bornier et je ne sais pas si je peux vérifier ça à partir de là (j'ai un multimètre). ''

Je ne vois pas où est le problème pour essayer de le valider .......  et de travailler/documenter ce moteur sur des bases de confiance .

a) numéroter les bornes de 1 à 8  .....
Voir ma numérrotation sur le nouveau schéma ci-joint.
b) repérer les fils qui y sont raccordés par un N° identique à celui des bornes en vis à vis   (scotch, papier, marquage ..)
c) faire une photo de cet ensemble
Cf images ci-jointes
d) débrancher les fils externes raccordés, (ne laisser que les 8 fils allant aux enroulements )
e) ôter les plaquettes/strapps entre bornes
f) faire un tableau des résistances inter-bornes relevées avec l'ohmmètre sur le calibre le plus bas  ( en Ohms)
chaque borne par rapport aux 7 autres
Un test de continuité (multimètre en mode "bip") montre que les bornes ci-dessous sont reliées (soit de fait les deux extrémités d'un même enroulement).
1 avec 4 (fils noir), résistance aux bornes 9,1 ohms
2 avec 3 (fils noir), résistance aux bornes 9 ohms
5 avec 8 (fils jaunes), résistance aux bornes 4 ohms
6 avec 7 (fils jaunes), résistance aux bornes 3,8 ohms

Toutes les autres résistances sont mesurées à OL (soit infini sur mon multimètre Fluke).

g) vérifier la résistance entre les2 fils provenant du soi-disant contact centrifuge
Il y a continuité entre les deux (bip) avec une résistance mesurée de 0,4 ohms. L'interrupteur est donc fermé au repos.

g) mettre l'ohmmètre sur un grand calibre  ( Mégohms), et noter la valeur entre
- la masse du moteur et chacune des 8 bornes,*
OL (infini)
- lamasse du moteur et chacun des 2 fils du contact centrifuge,
OL (infini)
- les 2 fils du contact centrifuge reliés ensemble et chacune des 8 bornes du moteur
OL (infini)
h) et une photo de sa plaque moteur, même si elle n'est pas très lisible ...
Cf images ci-jointes
i) je supposes, bien évidemment qu'il n'y avait aucun marquage dans le capot de ce bornier moteur.
non pas de marquage

Cela constituera une bonne base de connaissance électrique de ce moteur , et permettra peut-être de solutionner logiquement ton problème.

Cordialement

LE-LOUP-BLANC a écrit:Bonjour
Depuis le début, ce fil se réfère à un schéma commenté dont on n'a aucune certitude .....,
afférent à un moteur dont on n'a aucune connaissance documentaire .....

''En fait le moteur est remonté. Je ne sais pas dire si les enroulements sont bien en série. Aujourd'hui je n'ai accès qu'au bornier et je ne sais pas si je peux vérifier ça à partir de là (j'ai un multimètre). ''

Je ne vois pas où est le problème pour essayer de le valider .......  et de travailler/documenter ce moteur sur des bases de confiance .

a) numéroter les bornes de 1 à 8  .....
b) repérer les fils qui y sont raccordés par un N° identique à celui des bornes en vis à vis   (scotch, papier, marquage ..)
c) faire une photo de cet ensemble
d) débrancher les fils externes raccordés, (ne laisser que les 8 fils allant aux enroulements )
e) ôter les plaquettes/strapps entre bornes
f) faire un tableau des résistances inter-bornes relevées avec l'ohmmètre sur le calibre le plus bas  ( en Ohms)
chaque borne par rapport aux 7 autres
g) vérifier la résistance entre les2 fils provenant du soi-disant contact centrifuge
g) mettre l'ohmmètre sur un grand calibre  ( Mégohms), et noter la valeur entre
- la masse du moteur et chacune des 8 bornes,*
- lamasse du moteur et chacun des 2 fils du contact centrifuge,
- les 2 fils du contact centrifuge reliés ensemble et chacune des 8 bornes du moteur
h) et une photo de sa plaque moteur, même si elle n'est pas très lisible ...
i) je supposes, bien évidemment qu'il n'y avait aucun marquage dans le capot de ce bornier moteur.

Cela constituera une bonne base de connaissance électrique de ce moteur , et permettra peut-être de solutionner logiquement ton problème.

Cordialement

Lionel974 a écrit:

Il est plus que probable que la bonne solution ("électrique") sur ce moteur (bi-tension) serait d'inverser le sens de circulation dans les deux enroulements auxiliaires (en série),  ainsi que proposé dans ton schéma que je viens de modifier ci-dessous...

Chaque paire d'enroulements est en série n'est-ce pas ??
- 4 jaunes pour la paire d'enroulement principaux reliés en série ?
et
- 4 noirs pour la paire d'enroulement auxiliaires en série? (à vérifier puisque le stator est démonté).

Attention, on retire une barrette qui sera à remplacer par un shunt plus long (ne jette pas la barrette inutilisée / tu la mets en "double" avec celle de l'enroulement principal afin de ne pas l'égarer).
Le shunt sera choisi de section égale ou supérieure aux fils d'alimentation. Bien l'isoler pour ne pas créer de court circuit avec d'autres points.

... Cependant, ne connaissant pas du tout ce moteur, je te confirme (très humblement) qu'il serait assez sage d'attendre quelques jours pour une éventuelle réponse de "connaisseur".

Dans tous les cas, si le moteur grogne, arrêter instantanément l'essai. (idem s'il chauffe bien sûr).

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Lionel.

oc29 a écrit:Merci Lionel pour cette réponse. L'idée est intéressante et je n'y aurais jamais pensé. Je viens de vérifier mes photos et malheureusement il n'est pas symétrique (cf photo ci-dessous). Pour autant, je me demande si ça ne serait pas réalisable quand même.
La piste que j'ai pour expliquer comment il démarre (car encore une fois en dehors d'un des axes qui est voilé, et que je pense couper pour éviter les vibrations que ça engendre, il fonctionne parfaitement) c'est qu'il serait doté d'un enroulement supplémentaire dédié au démarrage et qui serait  coupé par l'interrupteur centrifuge une fois le moteur lancé. Cette enroulement supplémentaire expliquerait les deux bornes supplémentaires par rapport à un moteur mono habituel. Mais bon je sors très largement de mon domaine de de compétences...
Je vais attendre pour voir si une autre solution est proposée, le plus simple restant pour moi de modifier le positionnement des cavaliers.

Lionel974 a écrit:Bonjour oc29.

Ce qui détermine le sens de rotation de l'arbre, c'est essentiellement le sens de rotation du champs magnétique créé par les enroulements (au démarrage).
Et retourner un moteur inverse effectivement ce sens.

Je ne connais pas du tout ce genre de moteur, n'ai pas encore d'idée sur la manière dont il parvient à démarrer... Ni (pour l'instant) comment inverser ce sens électriquement.

... En revanche, si tu as possibilité d'inverser la position du stator (uniquement s' il est bien symétrique, bien sûr ?), je pense que tu seras sorti d'affaire...

Cela reviendrait alors à avoir inversé la position de tout le moteur, mais à l'exception de son stator, qui resterait ainsi dans son sens d'origine.

Tu nous diras ?


Lionel.