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utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  PapyKy le Sam 29 Aoû - 13:19

Salut a tous.

Normal, quand l'on a un bon 'Proff', il y a de bon élèves a le clés.

Pas tous c'est vrais, PapyKy.

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PapyKy

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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  LABOBINE le Ven 28 Aoû - 21:10

Bonsoir,
En tant "qu'élève" vous n'êtes pas loin d'égaler votre professeur.

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Cordialement
G. Labobine
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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  islanderjo le Ven 28 Aoû - 20:31

j'ai pu établir le schéma du rotor. Comme vous voyez ça progresse.

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j'espère qu'il n'y a pas d'erreur. C'est pas facile de suivre les fils sans se tromper. J'ai du mettre des numeros sur chaque encoche, sur les fermoirs d'encoche en bois.

ça ne se fait pas tout seul.... C'est là que je constate tout le travail que vous avez fait avec ce site...
cela m'a amené à mieux comprendre ce type de schéma

j'ai choisi U, V et w au hasard, je sais qu'il y a une norme mais je ne connais pas son critère.

islanderjo

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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  LABOBINE le Ven 28 Aoû - 14:10

Bonjour,
Je ne me suis pas beaucoup fatigué vu que j'avais mis le clavier en repos pendant 3 jours pour garder mes petits enfants et je n'ai aucune secrétaire en remplacement et aujourd'hui j'arrive frais et dispo mais vous avez déjà trouvé la réponse.

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Cordialement
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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  islanderjo le Ven 28 Aoû - 9:01

Ne vous fatiguez pas, j'ai fini par comprendre. Pour 3 phases, on aura une paire de pôles pour 3 bobines en étoile, et non pas un seul pôle. A un moment T on aura deux + et un moins donc deux moitiés de nord et un sud en quelque sorte

Donc sur ce schéma ci c'est un moteur 4 poles, donc deux paires de pôles, donc 1500 tours en 50 hz
3000/2

islanderjo

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image

Message  islanderjo le Jeu 27 Aoû - 17:18

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schémas

Message  islanderjo le Mer 26 Aoû - 20:21

Bonjour
J'espère que vous avez passé de bonnes vacances, probablement actives !
J'ai reçu le moteur a rotor bobiné. J'étudie vos schémas en ligne, et il y a quelque chose que je ne saisis pas dans les schémas. Peut être pourrez vous l'expliquer ?

La question repose sur le sens de bobinage des fils.

Prenons par exemple ce schéma ci :


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Comme c'est un moteur 3000 tours 50hz il tourne avec une seule paire de pôles. La premiere bobine entre en 1 et sort en 4. donc c'est pour faire un pôle sud mettons. Puis le fil va dans la bobine opposée en 7 pour ressortir en 10 pour faire un nord. Ce que je ne comprends pas c'est qu'il me semble que le fil devrait entrer en 10 pour ressortir en 7 ? Donc bobine enroulée dans l'autre sens, s'il l'on veut avoir un pôle opposé ?

oubien faut il considérer que le sens de l'enroulement n'est pas représenté sur le schéma ?

islanderjo

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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  islanderjo le Mar 9 Juin - 0:08

Bonsoir Gérard
Vous êtes vraiment gentil d'aider sur votre site et votre forum, je vous en remercie beaucoup, cela a une vraie valeur à mes yeux.
Dans quelle région êtes vous ?

J'ai vainement cherché à trouver une génératrice 700 tours, même en neuf introuvable. Pourtant cela existe bien évidemment. Je comprends que certaines fois, malgré que l'on ait un moteur qui tourne plus doucement, mettre une génératrice à 1500 tours, malgré que cet accouplement soit à pertes, offre l'avantage de profiter de plus d'inertie grâce à cette vitesse plus rapide de rotation, donc limiter les a coups de tension à chaque fois que le piston du moteur donne. est ce la seule raison de cette désertion ?

Mon moteur listeroid, technologie des années 1920 tourne à 500 tours, je suis obligé de multiplier par trois. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour un autre moteur, si j'ai une generatrice à 700 tours, je le mettrai en direct et à 700 tours (moteur moderne hatz bicylindre 1,7L)

Je vais essayer de savoir combien il y a d'encoches sur le rotor bobiné ! C'est un moteur très ancien, j'ai espoir qu'il y ait plein de place pour bricoler dedans... Il fait 60 Cm de diamètre externe, mais c'est un type a intérieur ventilé. 12 bobines, dites donc ! Moi qui court après les rotors multipôles, me désespère toujours de ne trouver que 2 bobines voire 4 bobines pour les 1500 tours, à croire que les fabricants de tôles ne sont pas fichus d'en faire plus ! elles ne seront peut être pas les unes à côté des autres comme les génératrices ordinaires, mais sans doute quelque peu les unes dans les autres comme les bobinages triphasé ?

J'aimerai bien me lancer à rebobiner ce rotor, si c'est faisable bien entendu.

Merci beaucoup pour vos explications.

islanderjo

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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  LABOBINE le Lun 8 Juin - 23:01

Bonsoir,
Bienvenu sur le forum.
Un bobinage à 9 pôles cela n'existe pas car une bobine a  2 pôles et donc le nombre de pôles est toujours pair et pour 750trs (vitesse théorique) le nombre de pôles est de 8 soit 4 paires car la vitesse est déterminée par la fréquence divisée par le nombre de paire de pôles et donc pour 750t on  à (50*60)/750=4
Ensuite le nombre de bobines = le nombre de paire de pôles multiplié par le nombre de phases et donc pour un moteur triphasé 750trs il faut 4*3=12 bobines.
Ce type de moteur se comporte en effet comme  un transformateur mais quand le rotor est bloqué, lorsque le rotor tourne à sa vitesse. il n'y a plus aucune tension induite.
Pour faire génératrice c'est possible mais il faut rebobiner le rotor en monophasé pour pouvoir l'alimenter en courant continu et encore faut-il que le nombre d'encoches soit compatible avec le monophasé et le nombre de pôles.
En quarante d'activité c'est une chose que j'aurais voulu expérimenter mais faute de temps et maintenant à la retraite faute de temps aussi et de matériel je suis resté sur ma faim.

_________________
Cordialement
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Message  islanderjo le Lun 8 Juin - 12:36

sur une génératrice normale, on a un nombre de bobines divisibles par deux et alimentées en monophasé.
Mais là a mon avis on doit avoir un nombre de bobines divisible par trois puisque c'est un rotor en triphasé. donc pour ce moteur de 700 tours je devrais avoir 9 pôles au rotor ?

Comment l'alimente-on ce rotor prévu en triphasé, en courant continu pour l'excitation ? deux fils pour le negatif et un fil pour le positif ?

J'ai lu que ce type de moteur se comportait exactement comme un transformateur entre le primaire et le secondaire.Effectivement sur les chiffres de la plaque si on multiplie intensité max et voltage max cela donne 14 Kw pour le stator et 12 Kw pour le rotor, du même ordre donc. Donc forcément si on l'utilise en génératrice ça doit être pareil.

déductions de ma part, si on doit s'en servir en génératrice, il n'est pas question de consommer quoi que ce soit du côté rotor, pourtant l'intensité doit bien y passer. J'imagine donc que le courant que je dois y faire passer est de type forte intensité et basse tension (un quasi court jus pour le bobinage donc)

islanderjo

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utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

Message  islanderjo le Lun 8 Juin - 11:07

Bonjour
il s'agit d'un moteur triphasé ancien,725 tours 50hz à rotor bobiné. Le rotor bobiné est marqué 240V 49A.
Je sais qu'en principe ces moteurs doivent faire alternateur, à condition de les exciter sur le rotor bobiné.

C'est interessant pour moi, car il est très difficile de trouver une génératrice en 700 tours pour accoupler en direct sur mon moteur. Mais est ce que cela donne de bons résultats ?

est ce la même chose qu'un alternateur 700 tours ?

autre chose : environ combien de volts dois je envoyer sur le rotor ? environ 10% de la puissance tirée sur la sortie ? (stator)

Merci !

islanderjo

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Re: utiliser un moteur a rotor bobiné en génératrice ?

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